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标题: [香槟河畔] 10号楼触目惊心的裂缝，求助各位邻居想想办法如何解决这种问题！ [打印本页]

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 20:49 标题: 10号楼触目惊心的裂缝，求助各位邻居想想办法如何解决这种问题！

今天早上上班的时候，忽然发现香槟10号楼楼口自行车道和楼梯出现了两条宽约3厘米的横向大裂缝，以前过路的时候都没有见到过，后来仔细检查旁边几栋楼也有类似的裂缝，只是还没有展开。一夜之间10号楼楼口的裂纹发展成缝宽约3厘米的两条大裂缝，实在是让我震惊，出现这种裂缝说明一个问题，那就是建筑物有位移产生，通俗一点讲就是有变形产生，
这种变形有两种可能：一种是横向位移，也就是水平位移，板式高层本身抗震就不好，而且我想板式小高层应该对风荷载很敏感，完全有可能在大风的时候产生水平变形，但是变形量根据计算应该会在规范规定的范围之内，可是香槟的很多楼里面都发现了剪力墙被切除的事情，剪力墙被切掉一方面对建筑物抗震不利，另一方面我想也会减小建筑物的抗弯刚度，一旦建筑物的抗弯刚度减小，说明在同等水平荷载作用下变形会更大，如果一旦超过规定的变形范围，肯定会出现裂缝。
另一种是竖向位移，也就是沉降，沉降又分两种，一种是均匀沉降，这是建筑物由于自重自然下沉，在地基处理的情况下产生的平均的沉降，是正常的情况；另外一种是不均匀沉降，这种情况可能由于设计或者施工出现了问题产生的，这种沉降的产生，楼层越高家里的裂缝应该就越明显，而且楼层越高应该会越宽，这种沉降是大问题。
现在10号楼门口出现了这么大的裂缝，肯定跟这两天的大风大雨有关系，到底是那一种变形引起的我不能妄下结论，但是这样一条裂缝的出现必须引起我们的高度重视，我觉得这个不是小问题。如果这样的风雨都会搞出这样的事情，岂不是搞笑吗？
我本人是搞设计的，虽然不搞建筑结构，但是结构是相通的，所以我对裂缝这种事情很敏感，我发这条消息，不是来危言耸听，只是想引起大家的重视，共同围护和建设我们美好的家园。
同样想求助各位邻居想想办法，如何解决这种问题，是应该找物业解决吗？如果是物业解决不了的结构问题又该怎么办？难道让大家住在家里都不安心？
再次提醒大家，不要为了自己一个人装修方便去切除剪力墙，横梁以及立柱等，万万不能啊！
个人感觉，香槟的房子造的真的不怎么样，设计单位也不怎么样！

[ 本帖最后由 swedri65 于 2007-10-8 21:04 编辑 ]

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作者: ivybat 时间: 2007-10-8 20:55

......还是底楼，真可怕

作者: 沐头 时间: 2007-10-8 20:57

严重关注!

作者: ivybat 时间: 2007-10-8 20:58

房子里的墙真的是不能随便敲啊，造了总归有作用滴

作者: 沐头 时间: 2007-10-8 20:58

嘉城新景观?江桥斜塔?

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 21:02

9号楼一楼某室的业主装修的时候就切除了剪力墙，当时我报物业制止未果，我都不知道这种人是真不知道还是假不知道，房子不是你一个人的！！

作者: ivybat 时间: 2007-10-8 21:03

木头你以后也表乱敲枪毙哦

作者: ivybat 时间: 2007-10-8 21:11

原帖由 swedri65 于 2007-10-8 21:02 发表
9号楼一楼某室的业主装修的时候就切除了剪力墙，当时我报物业制止未果，我都不知道这种人是真不知道还是假不知道，房子不是你一个人的！！

lz不说我们都还不知道呢，这个帖子最好能够置顶三天，引起大家的注意，实在太可怕了，就算不是为了别人，为了自己也不能酱紫啊

作者: Edison_Y 时间: 2007-10-8 21:22

怎么改都可以...最多外观影响...和周围不和谐...

但是承重墙绝对不能碰的啊...要出事情的...而且还是高楼...

作者: yeego 时间: 2007-10-8 21:25

这个裂得有点吓人了啊~严重关注！

作者: elvis_wang 时间: 2007-10-8 21:25

吓人的！

作者: 宝宝 时间: 2007-10-8 21:26

顶~~~~~~~~~

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 21:28

晚上去实地勘察过了，开裂的结构是砖混结构，不是钢筋混凝土结构，问题应该不会太严重，但是现在我也搞不清楚裂缝怎么产生的，而且一夜之间展开到那么宽（不知道是不是头几天没注意）。

作者: Edison_Y 时间: 2007-10-8 21:34

会不会是偷工减料啊~比如水泥比例问题?

作者: 小恶魔 时间: 2007-10-8 21:38

恐怖哦~~~!!!!!

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 21:40

原帖由 Edison_Y 于 2007-10-8 21:34 发表
会不会是偷工减料啊~比如水泥比例问题?

应该不会的
1.这么一点东西是用砖头和水泥砂浆砌的，工程量小，没有必要偷工减料
2.裂缝的忽然发展肯定是因为变形，里面的砖头都断开了
3.龙元这种施工单位在上海做过很多的建筑物，应该不会出现水泥配比的问题。

作者: Edison_Y 时间: 2007-10-8 21:45

会不会本身就有承降问题,然后+上台风那么一吹,造成一定力的作用,所以导致根基部位有龟裂出现?

作者: ivybat 时间: 2007-10-8 21:46

新房不是一年就基本沉降完毕了么，而且是巨轻微的澄江啊，

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 21:56

沉降是每栋建筑物都有的，尤其是上海是典型的软土基础，如果是正常的沉降造成的这种情况，那么这种就应该是普遍现象，在设计的时候就会想办法控制这一块不开裂的
所以应该不是正常沉降的原因，不均匀沉降的可能性也不大，如果不均匀沉降的话，9号楼和10号楼之间那块包沉降缝的铁皮肯定会先被破坏掉的
台风的原因应该是有的
但是这种台风是正常情况，不应该这么个小台风就搞成这样的，那也太不正常了
可惜我也不是做建筑结构的，如果有做建筑结构的咨询一下估计会好一些

[ 本帖最后由 swedri65 于 2007-10-8 21:59 编辑 ]

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 21:56

台风的原因应该是有的

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 21:57

原帖由 swedri65 于 2007-10-8 21:56 发表
台风的原因应该是有的

但是这种台风是正常情况，不应该这么个小台风就搞成这样的，那也太不正常了

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 21:58

原帖由 swedri65 于 2007-10-8 21:57 发表

但是这种台风是正常情况，不应该这么个小台风就搞成这样的，那也太不正常了

可惜我也不是做建筑结构的，如果有做建筑结构的咨询一下估计会好一些

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 22:00

多回了几个，斑竹帮助删除一下20.21和22楼的发言吧，谢谢

作者: 芥末花生 时间: 2007-10-8 22:01

上面的应该没问题的
外部楼道应该是不打桩的，所以和承重的大楼本体是基础分开的。
楼体本身正常的话是phc桩，基本不沉降（这个地方是农田，下面如果不是粘土，那么这个桩应该是长桩，吃力不是靠摩擦，而是靠端部持重，即桩是打在基岩上的嵌岩桩）
外部楼道不会打桩，最多做个普通的砖头基础，因此必然沉降，且位移很大。
一个沉，一个不沉，就是不均匀了，地上部分如果两个东西有硬性连接，就会拉断。出现裂缝。

所以，这个应该不会有问题。但剪力墙结构是比较淡薄的，如果破坏结构对整体的强度影响较大，不仅仅是承重问题。

本人不是结构专业，以上评论仅供参考。

作者: yeego 时间: 2007-10-8 22:10

原帖由 芥末花生 于 2007-10-8 22:01 发表
上面的应该没问题的
外部楼道应该是不打桩的，所以和承重的大楼本体是基础分开的。
楼体本身正常的话是phc桩，基本不沉降（这个地方是农田，下面如果不是粘土，那么这个桩应该是长桩，吃力不是靠摩擦，而是靠端 ...

好专业啊~

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 22:14

原帖由 芥末花生 于 2007-10-8 22:01 发表
上面的应该没问题的
外部楼道应该是不打桩的，所以和承重的大楼本体是基础分开的。
楼体本身正常的话是phc桩，基本不沉降（这个地方是农田，下面如果不是粘土，那么这个桩应该是长桩，吃力不是靠摩擦，而是靠端 ...

谢谢芥末的分析，有一定的道理，但是做结构的人不会不知道两个沉降量不同的结构间设沉降缝的问题，我的意思是这种裂缝不应该在常规情况下发生，这种裂缝是不正常的
另外如果楼道和大楼分离，他的沉降不会大的，因为楼道结构对土体的荷载太小，不足以让土体产生大的沉降，大楼的沉降和承载力是靠桩基础来解决的，所以沉降应该是在
控制范围内的，我是觉得设计的人应该不会犯这些低级错误的！
虽然是非专业人士，但是知道一般的大楼是采用PHC管桩基础，并且知道桩基础有端承力和摩擦力之分，说明芥末还是很博学的，呵呵。。
另外纠正一点小错误，板式小高层的桩端应该不会打到基岩上，那样的话桩太长了，沉桩困难，费用高而且没有必要。一般的话会打到第六层土，上海的地质第六层土的土质就
非常好了，可以作为持力层

[ 本帖最后由 swedri65 于 2007-10-8 22:18 编辑 ]

作者: 芥末花生 时间: 2007-10-8 22:18

过奖阿，我已经说俺不专业了，呵呵
上述的只是猜测，呵呵

作者: 芥末花生 时间: 2007-10-8 22:28

swedri兄比我专业多了，呵呵
这个地方的工程地质分析报告一般在设计院应该是有的，有必要请物业公司注意这个问题，按照规定沉降应该控制在一个范围之内，如果是质量问题，应该请专业公司免费处理，房子的保修前几年应该是开发商负责的
设计院一般不会犯大的结构错误，问题是他们有时会认为楼梯无所谓，裂了就裂了
上海的土层单位承载力是很差的，这个区域的地下河道可能比较多，即使是很轻的楼道也会沉降的很多，十几公分也可能有，所以这个裂缝还有可能加到的，

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 22:29

希望10号楼的业主能看到这个帖子

作者: gi365 时间: 2007-10-8 22:41

这种情况应该负责维修吧？

作者: swedri65 时间: 2007-10-8 22:59

这种情况物业应该管，但是能管到什么程度呢？是否应该通过物业找开发商，找施工单位和设计单位协助解决？

作者: Edison_Y 时间: 2007-10-8 23:02

觉得大家可以每天电话物业了,我觉得有这个必要

虽然造成的原因还不清楚,但是毕竟是那么大条缝,在没搞清楚什么原因前..

要引起重视!

作者: hill 时间: 2007-10-8 23:37

严重关注！希望物业能够付费咨询专业公司或者机构，给出书面正式答复！！！其它楼房的XD也一起检查一下自己的房子吧！

作者: CA1537 时间: 2007-10-9 08:17

裂的得这么夸张阿！
关注中...

作者: 虫虫 时间: 2007-10-9 08:42

是挺可怕~~

作者: nksun 时间: 2007-10-9 09:01

这样裂缝不知道直接的后果会是什么？

作者: 风雨人 时间: 2007-10-9 09:14

我是做建筑结构设计的,按照我的分析,首先这样大的裂缝肯定是有问题的,也就是说是违反规范的,规范规定混凝土构件地上是0.3mm,地下是0.2mm。砖混结构没有具体数字规定，但是在有可能沉降不均的地方（单元口踏步）应采取预防措施，比如设置沉降缝、设置钢筋网等，如果采取措施合理，裂缝是可以避免的。开裂可能是由于1.主体是桩基（深基础），单元口可能是条基（浅基础），他们的不同会产生沉降不均匀；2.单元口地基没有处理或者处理不够，最近的大雨使沉降加剧。这个不会影响主体的安全性的，主要是看主体是否有大裂缝，主体的大裂缝会影响整栋楼的安全。希望10号楼的邻居们提高警惕注意观察自己家的墙板是否有裂缝及时交流。现在应先取证，后找物业修补，再观察。

作者: amylisayang 时间: 2007-10-9 09:20 标题: 偶的神啊

房子墙不可乱敲的

作者: jackdongtkf 时间: 2007-10-9 09:29

怎么没有物业的回复啊？？？

作者: guan_hd 时间: 2007-10-9 09:34

要求置顶!!!!

作者: swedri65 时间: 2007-10-9 09:36

我觉得10号楼的邻居应该注意一下自己家里的裂缝，尤其是住的高一点的比如10楼以上的邻居，因为如果是主体结构因为不均匀沉降出现问题，那么顶层的裂缝肯定发展得较快，如果是有这种裂缝的出现且缝宽大于0.3毫米就应该引起足够的重视（《混凝土结构设计规范》（GB50010-2002）表3.3.4）。另外应该注意9号和10号楼中间包沉降缝的铁皮是否有严重变形，如果有，问题就会比较严重了！不过上述情况可能性应该比较小！因为板式小高层的框剪结构应该是建筑物结构中很常规的，上海的软土地基处理技术也是很成熟的，搞设计的人应该不会在这种常规设计中阴沟翻船的！我还是很同意风雨人的分析，破坏的是单元口结构，很大可能是由于相邻建筑物间的不同沉降引起的，当然这些结论都是猜测，还是应该尽快报物业或请相关资质单位鉴定

[ 本帖最后由 swedri65 于 2007-10-9 09:39 编辑 ]

作者: xiaohuang 时间: 2007-10-9 09:48

剪力墙是什么??

作者: 伊万豆夫 时间: 2007-10-9 10:00

没话可说，无语。
我家装修，啥都没动，连阳台也不封。

作者: ivybat 时间: 2007-10-9 10:15

阳台不封下大雨怎么办？

作者: 检测工程师 时间: 2007-10-9 12:49 标题: 提供给邻居参考

很明显这是横向的沉降缝，是由于主体结构与周边的回土之间的不均匀沉降引起的。主体结构沉降少，回土层沉降多，台阶建在回土层上但与主体结构之间有刚性联系。回土层逐渐下沉，造成与台阶的脱离。
那么回土层为何会下沉，沉降量为何会这么大呢
原因是施工单位在基坑四周回土时，没有按照国家标准进行分层回填、分层夯实，而是直接一次回填、简单夯实。随着土层含水率的变化，周边环境的变化（例如10#周围有商业楼的打桩引起挤土效应和井底降水引起地下水水位变化）产生回填土层的大量下沉。
目前，这种情况在上海建筑施工过程中较普遍，10#楼的情况稍微严重了一点。
需要澄清的一点：这种裂缝与主体结构中常见的斜向裂缝和垂直裂缝是有区别的。

作者: 芥末花生 时间: 2007-10-9 16:15

楼上正解，其实我个人感觉这个东西请原开发商出面解释并出具书面依据最好。应该不是很大的问题，原回填土可能不是按照规范作的，但不至于出现大的问题，而且沉降基本是无法控制了。

但是有个很久前的帖子说是家里出现斜的裂缝，似乎也是10号楼，这个需要注意一下，

作者: elvis_wang 时间: 2007-10-9 16:16

那一般没什么影响的老？

作者: linsonlee 时间: 2007-10-9 17:21

好惨的样子

作者: elvis_wang 时间: 2007-10-9 18:26

是很惨呀

作者: elvis_wang 时间: 2007-10-9 18:29

是回土的时候没有夯实，直接建在了回土上，呵呵~是不是？

作者: 被房子套牢了 时间: 2007-10-9 19:22

原帖由 芥末花生 于 2007-10-8 22:28 发表
swedri兄比我专业多了，呵呵
这个地方的工程地质分析报告一般在设计院应该是有的，有必要请物业公司注意这个问题，按照规定沉降应该控制在一个范围之内，如果是质量问题，应该请专业公司免费处理，房子的保修前几 ...

房屋基础部分和承重结构保修期同使用年限,即设计使用年限50年,保修期也50年.

作者: elvis_wang 时间: 2007-10-9 19:50

物业估计会管的

作者: 水晶之恋 时间: 2007-10-9 22:30

香槟这边把剪力墙敲掉的人不少，找物业也没有结果，只有等楼蹋了才会有说法。现在的人们真是不自觉，为了自己的方便不顾整栋楼的安全，严重鄙视！

作者: gi365 时间: 2007-10-9 22:45

偶声明，偶没敲。

作者: elvis_wang 时间: 2007-10-9 23:58

你在搭？

作者: 伊万豆夫 时间: 2007-10-10 08:24

原帖由 ivybat 于 2007-10-9 10:15 发表
阳台不封下大雨怎么办？

关上玻璃门即可，要得就是亲近自然。

作者: 和谐嘉城社区 时间: 2007-10-10 09:47

最好请专业机构来评估一下具体原因，进行修整，万一有什么事发生那可就太不人道了。

作者: eve2008 时间: 2007-10-10 10:31

吓人的。。太吓人了

作者: mrada 时间: 2007-10-16 21:47

恐怖,严重关注,我是16号的,没有留意

作者: 快乐成群 时间: 2007-11-7 15:37

这就算好的了，我家里和阳台墙上都有缝的，只不过没这么大一条，长到是长的
一直想和物业反映的，一直没空，唉

作者: 呆呆小雪 时间: 2007-11-7 16:42

人工顶置,太吓人了........................一楼也会这样?

作者: 老叟 时间: 2007-12-15 14:28 标题: 报物业修理

我处曾有裂缝报物业后找开发商来修，你那里缝这么大，实在瞎人！

作者: 空杯求水 时间: 2007-12-15 14:42

改房也要有点分寸啊
裂缝太夸张了
大家注意安全啊

作者: cy805 时间: 2007-12-15 19:43

吓人丫!晚上睡觉也会睡不太平的!!!

作者: serioussam 时间: 2008-4-7 11:30

承重墙大家不要撬啊.敲了最后还是你自己倒霉

作者: dbwyj 时间: 2008-4-25 02:35

呵呵,想当初敲承重墙的人可以一大片啊.

作者: 局长 时间: 2008-5-1 14:38

刚仔细看了楼主帖子的照片，也看了哪么多人的回复，我本人是做结构设计的，而且我自己买了嘉城3期的房子,也算是嘉城的准业主了，呵呵。
根据楼主的照片看来，不太好判断是什么原因产生的这样的裂缝，因为楼主的照片只是太强调了裂缝，而没有反应裂缝周边情况！但根据以往经验，如果在排除施工质量问题以后，我认为这个裂缝的产生原因可能是根建筑物的沉降有很直接的原因。根据现行的国家规范，设计是按照建筑物沉降控制在15cm之内的范围内进行设计！但设计人员一般都会比较保守，以前设计的高层经验来说，一般会控制在10cm之内，对于主体建筑物外的这些辅助设施，10cm的沉降也足以产生很大的裂缝！但为什么其他的建筑没有这样的问题呢，因为建筑物在建造的过程中在建筑的周边6m范围内会设置一个沉降观测点，从基础开始做完，沉降观测工作就开始进行了，每隔时间段都会记录建筑的沉降量，当主体施工完毕的时候，这个沉降量已经到了很小的一个范围内，这时候在进行辅助设施的施工是不会造成这么大裂缝的产生的！不过业主可以去查一下当初施工的时候这个沉降控制数据，这个数据在施工单位那里都有，建筑物建成以后这些数据都是要归到档案局备案的。如果是沉降数据都是在15cm之内的，哪么这些辅助设施的裂缝是不影响主体结构的安全的！仅从照片上的判断，我认为这只是辅助设施和主体结构的连接过于刚性，加上后期主体建筑沉降量稍微有些过大造成的！当然不排除因个人水品有限的原因判断错误，呵呵，只是发表一下我自己的看法，这个问题还是需要楼主和KFS进行沟通及时找专家来解决处理，即便不影响结构安全问题，但外表美观也是很重要的嘛。呵呵

最后我想和其他几位做结构方面的业主探讨一下几个问题
1.首先上海地区是软土地基没错，但上海地区土层中存在很多暗浜，这些在地表是看不出来的，也很容易造成沉降量过大。
2.有位业主提出上海地区PHC桩是端承桩。但据我所知PHC预应力管桩，侧阻力在单桩承载力中占很大的比重，这就是为什么现在方桩采用的比较少的原因，就是因为同截面尺寸的情况下，管桩的侧面积要比方桩大！Rd=Rsk/rs+Rpk/Rp 我想这个公式是做结构设计的尤其是做桩基础设计时候最重要的一个计算单桩承载力的公式了，上海高层桩基础一般做在5-3层，桩端土极限承载力Fp一般在1600kpa左右，除掉一个rp之后所占承载力并不算在单桩承载力中很大，所以侧阻力也是很重要的一个承载力。
3.还有就是一个业主提到的混凝土规范里对裂缝的要求。混凝土规范里的要求是适用于混凝土构件，而在这个用砖砌的辅助设施上是不适用此要求的。

以上是小弟一点愚见，还望各位指导批评，呵呵

[ 本帖最后由局长于 2008-5-1 14:51 编辑 ]

作者: dbwyj 时间: 2008-5-4 19:02

楼上的很专业啊,虽然看不懂,但是还是要把这个问题重视一下.希望以后的XDJM们装修不要这么卖力了.呵呵.

作者: xyzoss 时间: 2008-5-5 16:31

感觉是断裂！房子有倾斜影响地基了！

作者: xyzoss 时间: 2008-5-5 16:32

找KFS来解决！支持LZ！

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