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标题: [原创] 驳斥【二期业主，包括整个嘉城面临最大问题】 [打印本页]

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 00:20 标题: 驳斥【二期业主，包括整个嘉城面临最大问题】

本帖最后由 eric_lee 于 2009-11-5 15:33 编辑

今天拜读了zx_sanjin的大论。
不知道是我的中文不好还是楼主写的太散了，有些语句我要读上几遍才能上下一起理解。对你的言论很不赞成（字体均是zx_sanjin的话语）

【二期业主，包括整个嘉城面临最大问题】中，开头就提到了耶稣。请问楼主你知道耶稣是什么样的么？耶稣为要拯救世人，他在暴政下，为世人而被钉于十字架上、受难、埋葬。和你文中写的‘你一个人就能摆平，真把自己当耶稣了？’浑身不搭界吧。一个人能摆平的那是奥特曼！

‘奉劝大家再别抛出什么建围墙铁丝网、一街坊素质差的言论，谁再发我当谁SB’怎么没有版主出来对其的侮辱性言辞进行批评呢？嘉城社区网友通过正常路经发表自己的看法是绝对受到保护的。就算是你一句我一句反复这些，也是合情合理允许的。凭什么楼主你看不惯了就不让别人说话？你这算是什么？他们说的涉及到政治了？涉及到国家机密了？

‘如果物业能够解决上述问题，明年的物业费我今年就付。就现在物业的态度而言，今年的物业费我明年也不一定交’你在社区网上抛出这种拒交物业管理费得煽动性措辞，应该禁言才对。

我不是站在物业这里。是对你的无知感到愤慨！你道你现在的做法是什么么？社会上有很多盲，你这种行为也是一种，拒交物业费，物业可以名正言顺的通过法律让你补交，你好想想是哪种盲。

拒交让你又得到了什么好处呢？你的初衷是应该是对的，以拒交迫使物业妥协满足业主要求，你有没有想过，这种只会使双方矛盾激化，恶性循环。谈到实质性敏感问题，物业就可以推诿理由很简单，业主不按时交管理费，物业没有经费开支。业主说物业不履行职责拒交。这样到后来受害者是谁？还不是业主吗！

‘社会是多元的，大家在一起就要求同存异，素质低的问题我承认，但凡事有先后，循序渐进，欲速则不达’敢问，你所说的循序渐进是怎么样的计划？难不成让大家跟你一起拒
交么？看看谁耗得起？果真那样反而是欲速则不达了。 ‘欲速则不达’这样用才对

‘在物业管理制度、业主文明规范都还没公示的时候’我很吃惊，能看到这样的言论。业主文明规范ZF有出台过这样的明文规定么？物业管理有据可循，业主文明靠自身道德品质，只有道德沦丧才需要外界干预。现在有必要么？前前后后提到的是什么问题？绿化踩踏，宠物饲养，随地大小便，影响小区环境、卫生。这些原本不需要摆在台面上的，因为什么？有人没有注意到这种行为破坏了整个小区环境。个人道德准则问题为什么你偏偏要和物业扯关系？难道说那些本因就该懂得道理，要物业去教么？

‘不清楚的认识到人类社会的复杂性和客观存在性，才是真正的本末倒置’我看你发表的才是真正的本末倒置。

‘还是那句话，谁没犯过错。假设你父亲母亲或者你爷爷奶奶，某天因为吐口痰或者踏了草坪被人爆了光，放到网上被大家说三道四，你难不成大口叫好然后跟他们断绝关系？’你这样的例子有好的，不过还是很偏激。你是在影射什么？隐射你们老二期是新二期的‘父母’么？

‘别站着说话不腰疼，别以为自己有多了不起，现实点得了。’可以这么说提出自己看法的没有一个人觉得自己了不起，而是把自身融入到小区的建设中，看到不良的事物感到愤慨阐述自己的观点，有些失态也是能理解，但是绝对不是你这种的表达方式。这样反而让别人感到你觉得自己很了不起，能说会道。************。

对了前面你肯定会说新二期有业主因为这个要封墙隔断，这个我也不赞成，但是你表达的方法和语句就开始激化双方的矛盾。你没感觉么？好好感觉下，那些我上面都写出来了。

‘另外还有人说到钱。我是没钱，有钱肯定买佘山了，钱再多钱谁还呆在上海啊，人挤车多空气差，少活20年的地方。所以别拿钱跟人比，让人笑话。’你这样的话，又是会让别人对你误解还会嘲弄。

我不知道怎么去了解你是哪里人（虽然那样不好，但是看到上面的话就非常好奇了）。我猜你不是上海人，否则不会这么说它，不是就不是吧也没什么，毕竟金窝银窝不如自家草窝好嘛。但是我纳闷，你觉得上海这个不好，那个不好为什么还要来呢？图什么？为了自己的什么欲呢？来上海的朋友定居也好，打工的也好，都不会觉得不好才来，那不是脑子有问题了么。你说是吧。

反过来说，如果你是本地人，那我就直接说吧，你很WC，自古以来就有一句话叫：子不嫌母丑。你生在这里，这里抚养了你，你反倒说抚养你的怎么怎么不好，唉真这样你真的没资格在这里和我们大家一起商量什么了，*************。

再有‘封墙是一种解决办法，但牺牲了大多数人的愿景，本来二期的规划是一个整体，有完整的跑道，与三期相比更开阔更大气，体现了二期的运动风格，封了墙就全没了。’这个说的还是个理。不过‘假设以哈雷彗星撞地球的几率，在物业的不作为、新业主尚未入住的状态下，匆匆忙忙的牺牲了大多数人的愿景，造一堵墙。那么我给它取名叫“无能墙”。’这个就。。。。。。

总之今天上来驳你的言论，完全是看了你的言论过激伤害到双方友好度才发表的。你也可以再来反驳我的。除非你说的有理，不然就算我不驳斥还是有其他人来反驳的。

PS：未避免激化矛盾，产生不必要的误会，部分言辞屏蔽

——by eric_lee

作者: hsky 时间: 2009-11-5 00:21

先坐上沙发```

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 00:23

楼主好文采

我也想反驳来着，就是急性子，不擅长跟人讲道理。LZ这一条条列的，条理清晰，多好

顶~~遛狗要文明，发帖也要文明。明显lz比那位二期兄台更具大侠风范

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 00:28

我在这里的发言都是文明的，斑竹、管理员请勿干预。

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 00:49

当事人看到了，觉得有什么不对，请尽管发言。我看到了会回复你。

作者: 小军官的老婆 时间: 2009-11-5 06:59

我觉得业主要心齐!争来争去,谁帮我们解决问题啊..

作者: 小军官的老婆 时间: 2009-11-5 07:19

强烈认为,绿化踩踏，宠物饲养，随地大小便，影响小区环境、卫生,是物业也包括所有业主首要一起努力解决的关键问题、重要问题、关乎切身利益的问题。所谓道德沦丧才需要外界干预，我觉得到了那种境界的人，我们业主干预是次要，首要是相关ZF部门和社会机构出马了。

作者: wujunwei9999 时间: 2009-11-5 08:27

LZ应该建议大家一次性交满70年的物业费，然后可以正大光明的要求物业提供相关的服务。

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 08:42

LZ应该建议大家一次性交满70年的物业费，然后可以正大光明的要求物业提供相关的服务。
wujunwei9999 发表于 2009-11-5 08:27

有过这样的建议么？文中从未提到过，这位网友又从何处得来？

如果你觉得哪些地方说的不对的，请直截了当的说出来。这样无中生有看不出你有多大能耐。这样反而衬托你很幼

用你自己的话，你觉得合理可以，那你就交70年把，说不定物业还能给你的个什么头衔的。比如交款积极分子。

作者: stardom 时间: 2009-11-5 08:45

我还是那句话,人的素质是无法改变的,像动迁房里某些人(暂且称他们为人),如果他们会改的话,母猪都会上树了
像这类人就应该采取强制措施对付他们

作者: xiaohuang 时间: 2009-11-5 09:07

又一次争论开始了.08年交房的也像现在09年交房的一样.

作者: 小草莓 时间: 2009-11-5 09:28

mark一记

大家良性辩论，有益无害~

千万表升级到吵架帖，这个就么劲了~

作者: 洪十八 时间: 2009-11-5 09:42

通篇除了骂人，毫无新的内容！鉴定完毕！

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 09:53

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 洪十八 时间: 2009-11-5 09:56

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 洪十八 时间: 2009-11-5 09:58

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: stardom 时间: 2009-11-5 10:02

天天有激情

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 10:03

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: eric_lee 时间: 2009-11-5 10:07

再次申明：

有事说事，有理说理

要吵架，要打架的，约个时间，论坛外面解决

不管是谁，谁再违规，严肃处理！

作者: 车行天下 时间: 2009-11-5 10:08

注意河蟹,要创造和谐嘉城

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 10:08

再次申明：

有事说事，有理说理

要吵架，要打架的，约个时间，论坛外面解决

不管是谁，谁再违规，严肃处理！
eric_lee 发表于 2009-11-5 10:07

是的，同意。

作者: 洪十八 时间: 2009-11-5 10:08

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 洪十八 时间: 2009-11-5 10:09

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 小草莓 时间: 2009-11-5 10:11

。。。

硝烟四起啊。。。

伐要吵相木。。难看伐。。。

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 10:12

本帖最后由沐头于 2009-11-8 04:27 编辑

我过滤了——by 沐头！
洪十八发表于 2009-11-5 10:09

过分了！！你怎么能骂人呢？？人家抒发自己的看法，有什么错，跟你意见不一样你就要骂人吗？？

作者: 叶子 时间: 2009-11-5 10:12

不明真相的围观

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 10:13

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 10:14

你妈个傻B！论坛才安静几天就想搞事！
洪十八发表于 2009-11-5 10:08

强烈要求版主介入。这样还得了？？一口一句骂人的。要是你有不同意见可以文明的相互辩论，骂人不但不得人心，还失去讲道理的资格。

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 10:14

你妈个傻B！论坛才安静几天就想搞事！
洪十八发表于 2009-11-5 10:08

庸俗，低俗，粗俗。没一句像样的话。水平一般不屑和你争论。

斑竹请明察。处处用污秽词语侮辱他人

作者: 小草莓 时间: 2009-11-5 10:14

。。。。

意思就是，不要吵架。。。

晕了

伐要吵，老难看额，各抒己见没什么不好的~

老早讲了，良性辩论有益无害，搞到吵架帖就么意思了

作者: stardom 时间: 2009-11-5 10:16

我也觉得奇怪...上来就骂...

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 10:18

我也想给楼主加分呢，我啥时候能到三段哪。。。。。

作者: 小草莓 时间: 2009-11-5 10:19

努力就能到~~

小兔子加油~ 哈

作者: 洪十八 时间: 2009-11-5 10:19

緋紸嬼你全家都是畜生都有尾巴！

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 10:22

努力就能到~~

小兔子加油~ 哈
小草莓发表于 2009-11-5 10:19

我比你才晚注册一天呢。。。这么快就拉出差距来了~~亲爱滴你跑慢点~~

作者: jelegulu 时间: 2009-11-5 10:23

本帖最后由 jelegulu 于 2009-11-5 10:25 编辑

我提议有空别在这长篇大论秀“文采”，还是那出点实际行动好好想想如何团结好广大业主，要求物业提供管理水平，让业主真正享受到物业“服务”！！！！小区有真正的物业“管理”！！！！！！

如此不作为的物业，不可能让业主交什么管理费。（别和我谈法律谈条例，我比你懂，你先学习学习物权法再来这“秀文采”）

作者: 小草莓 时间: 2009-11-5 10:24

我比你才晚注册一天呢。。。这么快就拉出差距来了~~亲爱滴你跑慢点~~
vivihoney-117 发表于 2009-11-5 10:22

好哒好哒~ 亲爱滴你快点追~~

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 10:24

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Goofymum 时间: 2009-11-5 10:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: eric_lee 时间: 2009-11-5 10:27

本帖最后由 eric_lee 于 2009-11-5 10:30 编辑

再骂人的，或者落井下石的

严肃处理

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 10:29

本帖最后由 eric_lee 于 2009-11-5 10:46 编辑

再骂人的，或者落井下石的
eric_lee 发表于 2009-11-5 10:27

很抱歉，让你费心了，刚刚确实对洪18有落井下石的成分。检讨下。

作者: 叶子 时间: 2009-11-5 10:31

别吵了，现在就吵起来了，交房的时候不是变一锅粥了

作者: jelegulu 时间: 2009-11-5 10:31

我提议有空别在这长篇大论秀“文采”，还是那出点实际行动好好想想如何团结好广大业主，要求物业提供管理水平，让业主真正享受到物业“服务”！！！！小区有真正的物业“管理”！！！！！！

如此不作为的物业，不可能让业主交什么管理费。（别和我谈法律谈条例，我比你懂，你先学习学习物权法再来这“秀文采”）

作者: 小草莓 时间: 2009-11-5 10:33

物业不作为，业主不交物业费

业主不交物业费，物业说没钱更加不作为

越不作为越不交，越不交越不作为

这样恶性循环，我看是两败俱伤，对谁都不好

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 10:35

社会的组成单位是家庭。

家庭的组成单位是个人。

小区的组成单位是家庭。

家庭的组成单位是个人。

物业管的是小区，小区的终极组成单位是个人

物业没有执法权，对于道德沦丧却不犯法的，物业和我们一样，没有权利给这种人洗脑或强制规范行为。

怎么办呢？道德范畴，物业有执法权么？没有。我们有执法权么？没有。

那为什么有人那么依赖物业来解决道德行为上的问题呢？能解决么？不能。

难道对于道德缺失的人，就没有办法了么？？

还有一条生路，就是业主的团结，居民之间的相互感染与劝诫。

记住，业主团结的力量，远远大于物业。

点到即止，退席~

作者: 小草莓 时间: 2009-11-5 10:35

小兔子说的好~~！！！

作者: wy6353 时间: 2009-11-5 10:40

个人认为，物业这边光凭业主单方面施压还不够，他不怕你，他们只怕上面的主管领导。所以，大家要想办法让事情搞大，逼领导出来说话。最有效的办法就是投诉，咱们这么多人，收集证据每天投诉，我就不信有关部门和领导坐得住。

作者: wujunwei9999 时间: 2009-11-5 10:43

大家都要积极交物业管理费知道哇？到时候LZ会给每人一个积极分子的称号。
就算对物业再不满意也要交，不然LZ会来代收的。

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 10:44

个人认为，物业这边光凭业主单方面施压还不够，他不怕你，他们只怕上面的主管领导。所以，大家要想办法让事情搞大，逼领导出来说话。最有效的办法就是投诉，咱们这么多人，收集证据每天投诉，我就不信有关部门和领导 ...
wy6353 发表于 2009-11-5 10:40

硬件方面，按照你说的那样去做一定是个好方法。

但是，现在是业主自己的行为问题的话，物业也好，物业的领导也好，只回复你一句：你们业主自己行为有问题，我们也没办法。此时候，你还能有什么对策呢？强迫物业去抓狗，抓尿尿的人，抓踩绿化的人吗？？他们有权利吗？我们有权利吗？

那干脆逼物业让每幢楼前安插一个保安，一有不文明的人，就立刻抓起来好了。然后呢？问题解决了吗？大家真的会文明了吗？物业的任务出色完成了吗？？

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 10:46

本帖最后由 vivihoney-117 于 2009-11-5 10:47 编辑

大家都要积极交物业管理费知道哇？到时候LZ会给每人一个积极分子的称号。
就算对物业再不满意也要交，不然LZ会来代收的。
wujunwei9999 发表于 2009-11-5 10:43

你可以不交，LZ不逼你。然后呢？你得到了什么？更好的服务能因为你的不交物业费而升华吗？

你跟你家人怄气，你就绝食，你家人会百般的奉劝，送上美食到你面前求吃你。物业会吗？

物业若没到过分的境地，请不要自以为是的乱来不交物业费。

作者: 緋紸嬼 时间: 2009-11-5 10:49

我提议有空别在这长篇大论秀“文采”，还是那出点实际行动好好想想如何团结好广大业主，要求物业提供管理水平，让业主真正享受到物业“服务”！！！！小区有真正的物业“管理”！！！！！！

如此不作为的物业，不 ...
jelegulu 发表于 2009-11-5 10:31

又来一个“我比你懂”的人。上次看到一个吵架篇，也有人嚷嚷着自己懂。盛气凌人的姿态。是不是你啊？

你真懂，麻烦你说说什么是物权法。我们也好学习下。

对了再教教我们怎么用物权法来拒交物业费的。心得不要独享啊

作者: wy6353 时间: 2009-11-5 10:56

本帖最后由 wy6353 于 2009-11-6 21:03 编辑

deletedeletedeletedeletedelete

作者: vivihoney-117 时间: 2009-11-5 11:17

49# vivihoney-117

现在物业管理已经不是单纯的局部工作了，已经成为一项事关民生和社会稳定的社会管理工作了。据我所知，上海的管理部门还是非常重视这项工作的，尤其是在迎世博期间，各种市级、区级的文明指 ...
wy6353 发表于 2009-11-5 10:56

把希望寄托在“组织”上，往往只有失望，看看桃浦road。不继续深入讨论了，年底要谨慎言行。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 13:38

哈哈，当事人 -- 我来了！上午在外面刚到公司：）
LZ，我短信收到，我先看会慢慢回复~

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 13:43

为SB两字道歉
如果你们真当回事并且造成了不好的心理影响，我道歉。另外发个帖子专门道歉，认为有必要的PM我。

SB两个字基本上是我说粗话的极限了，不过话还是要说回来。我之前已经动之以情、晓之以理了，大家一定要看清条件对号入座~ 我的原帖内容是这样说的：“奉劝大家再别抛出什么建围墙铁丝网、一街坊素质差的言论，谁再发我当谁SB。”你要是还老是想着建围墙弄铁丝网、素质低之类的总挂在嘴边，那我肯定是要经常向你道歉了。不过这几天看下来，好像提这个论调的少了，嘿嘿。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 13:54

下面逐一回答LZ的问题：

今天拜读了zx_sanjin的大论。
不知道是我的中文不好还是楼主写的太散了，有些语句我要读上几遍才能上下一起理解。对你的言论很不赞成（字体均是zx_sanjin的话语）

复制代码

直觉告诉我，LZ中文还可以，对中国文化感悟的还不够（这个是从后面的文字感觉到的，后面我会提到，错了你也别怪我，就当我胡说：））；
有些语句读几遍才能读懂，我想说的是有些语句读了几遍也没读懂，哈哈。这其实是很正常的，每个人成长的环境不同、目前所处的环境不同、自身的阅历修为知识等等都不同，当然对每件事情都有不同的理解。不然也就不会有这么多的争执了。沟通的目的就是要消除彼此对某一事物的信息不对称，都了解了就不需要沟通了。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 14:08

本帖最后由 zx_sanjin 于 2009-11-5 14:14 编辑

【二期业主，包括整个嘉城面临最大问题】中，开头就提到了耶稣。请问楼主你知道耶稣是什么样的么？耶稣为要拯救世人，他在暴政下，为世人而被钉于十字架上、受难、埋葬。和你文中写的‘你一个人就能摆平，真把自己当耶稣了？’浑身不搭界吧。一个人能摆平的那是奥特曼！

复制代码

这是我认为LZ读了几遍也没理解我的意思的原因，当然很大可能是我本身就没说清楚，对不住了。或许这里用圣人或者救世主会更贴切一些，因为我看到有些人纠缠在素质低的焦点上，然后解决办法是想着去提高人的素质，是基于这个引出来的这句。要知道提高一个人的素质很难啊，现在一再强调素质教育，都多少年了，那你觉得现在人的素质是高了还是低了？老毛那时贪几万就毙了，现在几百万的都不稀罕报了；以前经常听人说谁谁作风不好，现在满条街都是红灯区，素质教育，千百万教育工作者都没搞定，凭我们几个KY几句、甚至揍人几下就能搞定？

有句话，谁说的忘了：十年树木，百年树人。种棵树还得10年呢，扯远了~

古往今来，有所成就的圣人就那么几位，我自认自己不行，或许咱嘉城有人行？反正我是不信。就像你认为我说SB两字素质低，然后你揍我一顿，揍完我天天说，你再揍我我可能要拿菜刀砍你了，在这个物欲社会里，素质值多少钱啊？矛盾越激化就越尖锐，以暴制暴的办法是行不通的。

当然我的意思不是就不管人的素质了，你得有先后顺序不，先挑容易解决的，再知难而上。就我们小区来看，让物业管理回归到正常工作范围内，这要求不过份吧，如果物业尽到了义务，仍然有人不理会，那时再去说提高这个人素质也不迟。

这下我说明白没？

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 14:16

本帖最后由 zx_sanjin 于 2009-11-5 14:17 编辑

‘奉劝大家再别抛出什么建围墙铁丝网、一街坊素质差的言论，谁再发我当谁SB’怎么没有版主出来对其的侮辱性言辞进行批评呢？嘉城社区网友通过正常路经发表自己的看法是绝对受到保护的。就算是你一句我一句反复这些，也是合情合理允许的。凭什么楼主你看不惯了就不让别人说话？你这算是什么？他们说的涉及到政治了？涉及到国家机密了？

复制代码

这个我对SB一词道歉，并诚恳请求版主对我进行严厉批评。
不过我话说的有余地的，谁再发，我就当他是李登辉、陈水扁、达赖，你们怎么看我不管，在我这不过关，嘿嘿。论坛不写我背后骂

恶毒吧，嘿嘿

作者: eric_lee 时间: 2009-11-5 14:30

已阅

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 14:33

‘如果物业能够解决上述问题，明年的物业费我今年就付。就现在物业的态度而言，今年的物业费我明年也不一定交’你在社区网上抛出这种拒交物业管理费得煽动性措辞，应该禁言才对。
我不是站在物业这里。是对你的无知感到愤慨！你道你现在的做法是什么么？社会上有很多盲，你这种行为也是一种，拒交物业费，物业可以名正言顺的通过法律让你补交，你好想想是哪种盲。
拒交让你又得到了什么好处呢？你的初衷是应该是对的，以拒交迫使物业妥协满足业主要求，你有没有想过，这种只会使双方矛盾激化，恶性循环。谈到实质性敏感问题，物业就可以推诿理由很简单，业主不按时交管理费，物业没有经费开支。业主说物业不履行职责拒交。这样到后来受害者是谁？还不是业主吗！

复制代码

这是我对LZ产生还感悟到中国文化的地方之一。
只有老外才笨到一切都用法律来约束，中国行不通。中国人随风倒啊，就拿我来说，你以为我会等到全小区业主都交物业费了，只有我自己不交在那死扛着？物业服务不好，我肯定晚交迟交拖交，等到到法院再交，为了那点钱，我可没那心情；
反过来想，景瑞会因为小区有40%的业主拒交物业费，然后把这些业主都告上法庭吗？绝无可能，除非他不想做物业这行了。中国是讲究人情的地方，跟这么多业主的关系闹到这种地步，然后还大规模告业主，谁还敢请他。

这里基本是我主观推测的，有没有理自己衡量吧。不过禁言应该不会的，如果因为这个给我禁言了，很多TX会为我打抱不平的，难道某某某版主是景瑞的人，哈哈。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 14:47

‘社会是多元的，大家在一起就要求同存异，素质低的问题我承认，但凡事有先后，循序渐进，欲速则不达’敢问，你所说的循序渐进是怎么样的计划？难不成让大家跟你一起拒
交么？看看谁耗得起？果真那样反而是欲速则不达了。 ‘欲速则不达’这样用才对

复制代码

这个计划，你得看我那个帖子列的内容，我不敢保证那些内容是对的，但是绝对比你批评我这篇文章来得实际，至少我提出了小区内哪些地方还需要完善的，哪些是物业该做的，哪些是业主该做的，划清责任对谁都有好处。我不是号召大家拒交物业费，物业要是管理的好，我有啥理由拖或者拒交呢？

我拒交是有原因的，我16楼，住了10个月的期间，电梯停了3次，导致我上下班都要爬楼梯。如果只有1部电梯也就罢了，谁没有坏的时候，问题是有2部，物业绝大部分时间只给开了1部，然后每次物业贴告示都说是个别业主蓄意破坏，把责任推的一干二净。

LZ，我说的句句属实，3次是我亲自经历过的，其他还有没有过我都没多说。某些新业主凭借踏草坪就可以不顾人家肖像权将别人公布在网上，我这因此拒交物业费就有这么大的罪过了？再拍拍良心，用点力。

我的计划循序渐进，是因为现在主要问题是管理不到位，有太多需要完善的地方，你们这些新业主倒好，一下就想一步到位，直接搞人的素质，我觉得不现实。先把基础工作做好，再考虑怎么去完善。

我讲清楚了吗？

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 14:56

‘在物业管理制度、业主文明规范都还没公示的时候’我很吃惊，能看到这样的言论。业主文明规范ZF有出台过这样的明文规定么？物业管理有据可循，业主文明靠自身道德品质，只有道德沦丧才需要外界干预。现在有必要么？前前后后提到的是什么问题？绿化踩踏，宠物饲养，随地大小便，影响小区环境、卫生。这些原本不需要摆在台面上的，因为什么？有人没有注意到这种行为破坏了整个小区环境。个人道德准则问题为什么你偏偏要和物业扯关系？难道说那些本因就该懂得道理，要物业去教么？

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莫吃惊，搞大了。
我说的业主文明规范大概指的是这个：http://www.fbicar.cn/bbs/viewthread.php?tid=233。
我注意到一个现象，我们天天说的这些草坪、狗之类的，物业其实没当回事。老二期门口一个比较醒目的电子告示牌，还有旁边有个指示牌，注意到没？还有小区路边的牌子等等。你看下上面是什么内容，都是广告啊。写几个文明用语不行吗？

所以我说你们从一开始就不懂我的意思，是不是总以为我是二期拆迁户的某素质低下者的亲人，然后替他们辩护呢？真的如此我会闭嘴的，我只想事情朝着合理的方向发展。

作者: eric_lee 时间: 2009-11-5 15:02

62# zx_sanjin

关于你提高的文明公约，本人是很赞同的

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 15:04

‘不清楚的认识到人类社会的复杂性和客观存在性，才是真正的本末倒置’我看你发表的才是真正的本末倒置。

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这个没有论据，不详细解释了~ 应该之前也说过~ 我的本末倒置指的是，合理的顺序应该是：先物业把基础工作做好，然后加强管理，必要时对屡教不改者公示曝光。
LZ及持反对意见的看法是素质问题是本，素质问题解决了就全OK了。之所以说你们本末倒置，是你们解决不了人的素质问题，这样说都就是空话。想要提高，还是要通过管理的手段，还是要先基础、再改善，回到我的观点。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 15:08

‘还是那句话，谁没犯过错。假设你父亲母亲或者你爷爷奶奶，某天因为吐口痰或者踏了草坪被人爆了光，放到网上被大家说三道四，你难不成大口叫好然后跟他们断绝关系？’你这样的例子有好的，不过还是很偏激。你是在影射什么？隐射你们老二期是新二期的‘父母’么？

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绝对没有影射，绝对真心告白。
无论什么事情，你都往自己身上想想，人与人之间，要的是理解，别一上来就搞对立。设身处地的想想，对你没坏处。这世界没你们想象的那么干净，你和你的父母也不例外。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 15:14

本帖最后由 zx_sanjin 于 2009-11-5 15:16 编辑

‘别站着说话不腰疼，别以为自己有多了不起，现实点得了。’可以这么说提出自己看法的没有一个人觉得自己了不起，而是把自身融入到小区的建设中，看到不良的事物感到愤慨阐述自己的观点，有些失态也是能理解，但是绝对不是你这种的表达方式。这样反而让别人感到你觉得自己很了不起，能说会道。但是请记住你有个盲。
对了前面你肯定会说新二期有业主因为这个要封墙隔断，这个我也不赞成，但是你表达的方法和语句就开始激化双方的矛盾。你没感觉么？好好感觉下，那些我上面都写出来了。

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我这个是有所指，看到那个因踩草坪就照片曝光的贴，我认为很不妥。记得曾经也有过一张照片，一位大妈拔草的照片，发帖人都是毫无顾忌的将人的真实穿着甚至真实相貌都贴出来，人家是有不对的地方，但是你们做的是不是太过分了。
踩草坪是不犯法的，是失公德的；但是你把人家照片贴在网上，引来一阵众骂，这是没良心。

其他无所指，如有冒昧，请别往心里去。

你也不赞成隔断。握下手。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 15:24

本帖最后由 zx_sanjin 于 2009-11-5 16:06 编辑

‘另外还有人说到钱。我是没钱，有钱肯定买佘山了，钱再多钱谁还呆在上海啊，人挤车多空气差，少活20年的地方。所以别拿钱跟人比，让人笑话。’你这样的话，又是会让别人对你误解还会嘲弄。
我不知道怎么去了解你是哪里人（虽然那样不好，但是看到上面的话就非常好奇了）。我猜你不是上海人，否则不会这么说它，不是就不是吧也没什么，毕竟金窝银窝不如自家草窝好嘛。但是我纳闷，你觉得上海这个不好，那个不好为什么还要来呢？图什么？为了自己的什么欲呢？来上海的朋友定居也好，打工的也好，都不会觉得不好才来，那不是脑子有问题了么。你说是吧。
反过来说，如果你是本地人，那我就直接说吧，你很WC，自古以来就有一句话叫：子不嫌母丑。你生在这里，这里抚养了你，你反倒说抚养你的怎么怎么不好，唉真这样你真的没资格在这里和我们大家一起商量什么了，因为道德缺失，又是法盲的你根本不配。

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我是北方人，我图钱啊，有钱我真就不呆在这了。上海当然有好的了，高楼现代化，有机会赚钱，等赚好了钱找个地方养老，好像没啥毛病吧。
况且人挤车多空气差，我有说错吗？我老家那里，老外旅游说空气都可以出口，可是没钱赚啊，干吸空气讨不到老婆，不来这拼哪能办？

作者: jasonbkm 时间: 2009-11-5 15:24

暴光那个什么大妈没有到达有没有良心的份儿上. 良心问题与这个不搭界
暴光的内容本身就是一种很失公德的行为. 我还是赞同的.这样的情况也许是太过于生气而没有顾得上对照片做一些处理.也是可以理解的.

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 15:30

基本上说完了~ 欢迎继续交流！

作者: 风吹起的男子 时间: 2009-11-5 15:38

呵呵，对zx-sanjin这个id还是有印象的，记得LZ写过的那篇春运体会还有个讲父母的帖子还是很感人的。我相信这位同学是绝对文明的好小孩，SB的用词是一时心急，有时候需要设身处地的去体会对方的心情。看二期逐渐成长起来的过程也是个很欣喜的过程，年底就会有很多的新TX来到我们这个大家庭。不管是老的还是新的，大家都是邻居，抬头不见低头见，有争议是好事，我们可以在争议中求同存异嘛。不管是几期，也不管是嘉城还是市中心的小区，到哪里都有不文明的现象发生，面对不文明的现象我们应该去劝说，或者用行动去证明一下。比如当你身边的某人在你的面前往草地里面扔垃圾，那你就当着他的面捡起来嘛，我相信只要他还是个人多少会有点触动。已经入住的二期业主绝大多数都是热心有公德心的，不能因为个别的没素质的而去全盘否定嘛。诚然，物业在老二期的管理中存在很多的问题，二期作为一个整体应该共同去争取自己的权益，这中间也包括我们三期。毕竟，物业是一家，物业不会因为你多花几千一个平方买的房子而为了多付出一点的。这是我们共同的家，是家就需要靠大家齐心来维护！OVER~~

作者: qwjin 时间: 2009-11-5 16:01

zx同学是个明白人，话都说到分上了。

二期的新同学看到不文明的行为义愤填膺，心情可以理解。因为他们对新家都有美好的憧憬，还没入住就看到了那么多丑陋现象，不生气反而不正常。
目前他们对物业的作为没有实际感受，发泄的对象集中在老二期、以及老二期的一些大不文明大妈身上，虽然这对老二期的业主不公平，但我理解他们，因为他们还没入住。交房后他们会碰到许多实际问题，头疼的事会接连不断，他们会从理想状态回到现实中来。

所以，zx同学姿态放高一点吧，对一些新同学的出格言论不要过于计较。

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 16:02

感谢风版的还记得那贴，哈哈。

好小孩不敢当了，装嫩了~ 良民应该还是算的。

作者: eric_lee 时间: 2009-11-5 16:04

72# zx_sanjin

特地去翻了下那两篇帖子，的确感人！

作者: zx_sanjin 时间: 2009-11-5 16:13

to qwjin:
谢谢理解。
我是想高姿态示人的，可是秉性拙劣，还真当不了高姿态的人。网上胡乱吹吹侃侃，有理没理的，权当娱乐~ 还是那句话，别把自己太当回事，努力骗取版版们的分和威望才是王道，哈哈：）

作者: 紫竹轩 时间: 2009-11-5 19:18

LZ没必要咬文嚼字吧!
zx_sanjin目的是指出问题,当然评大家的智慧能解决更好.
LS说的问题都是客观纯在的.LZ平时也能看的出来是个非常"认真"的人.
论谈没必要太认真,容易伤身体.以和为贵吧!这话题再发展下去没啥意思了.

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