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标题: [原创] CCTV4刚才一条新闻大家看到哇？ [打印本页]

作者: 金月亮 时间: 2010-10-7 19:26 标题: CCTV4刚才一条新闻大家看到哇？

CCTV4刚才的女播音员深情肃穆地报道：
上海房产实施新政，无论本市市民还是外地来沪人员，只能新购一套住房。另外，上海将尽快开展房产税试点工作。
房子真的到头了？
世博会还没结束呢。
几个人看到了？

作者: 一嘉人 时间: 2010-10-7 19:27

看到了
http://sh.eastday.com/kpzh/fangchanshui/index.html

作者: 金月亮 时间: 2010-10-7 19:32

2010年，狼真的来了。

作者: 伊万豆夫 时间: 2010-10-7 19:38

意料之中，歩北京/厦门等地后尘。

作者: 车行天下 时间: 2010-10-7 19:39

房产税

作者: energetic 时间: 2010-10-7 19:40

么房子的，飘过。。。。。。。像鬼一样的飘过。。。。。

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作者: zyhong_cn1 时间: 2010-10-7 19:47

飘过…………

作者: 高跟鞋 时间: 2010-10-7 19:51

我就奇怪了，啥时候见过ZF开征权力税、财产税、包二奶税、出国考察税、大吃大喝税、送红包税等等税种呢？

作者: xhz_000 时间: 2010-10-7 20:04

我就奇怪了，啥时候见过ZF开征权力税、财产税、包二奶税、出国考察税、大吃大喝税、送红包税等等税种呢？
高跟鞋发表于 2010-10-7 19:51

你啥时候见到过自己给自己找麻烦的。

作者: gi365 时间: 2010-10-7 20:04

GD独裁

作者: 车行天下 时间: 2010-10-7 20:06

我就奇怪了，啥时候见过ZF开征权力税、财产税、包二奶税、出国考察税、大吃大喝税、送红包税等等税种呢？
高跟鞋发表于 2010-10-7 19:51

等着你来征呢！

作者: tomy3230 时间: 2010-10-7 20:09

嘻嘻，因为征税永远是向老百姓征得。对象不会搞错的。

作者: yeego 时间: 2010-10-7 20:13

意料之中的,对于房价上涨不会产生本质影响的,看着吧,房租将会暴涨,全托房产税的福,买不起房的还是买不起,但是租房的会更加举步为艰...

作者: 高跟鞋 时间: 2010-10-7 20:13

哈哈，好奇一下嘛~ 引起公愤啦？看来大家是看得真真的，我问的可真是多余呢~

作者: 金月亮 时间: 2010-10-7 20:28

那就希望房租涨到租售比合理的区域吧。呵呵

作者: yeego 时间: 2010-10-7 20:28

上次一财的一个嘉宾说得好,在中国完全靠税收是解决不了问题的,最后往往转嫁到底层老百姓的头上.

作者: 金月亮 时间: 2010-10-7 20:29

起码要5%以上吧，比如嘉城的的房子，房租要涨到2房5000一个月，一年6万，租售比5%。

作者: 车行天下 时间: 2010-10-7 20:30

看来又要兴起一轮进沪热潮了

作者: yeego 时间: 2010-10-7 20:33

起码要5%以上吧，比如嘉城的的房子，房租要涨到2房5000一个月，一年6万，租售比5%。
金月亮发表于 2010-10-7 20:29

还有一个问题,动迁房怎么算呢?房屋总价怎么算呢?有得搞了~

作者: 金月亮 时间: 2010-10-7 20:36

动迁房也有销售价格的，也在动迁全部是货币安置方式
动迁财产折算现金，然后在安置基地再货币购房，房产证上的房子是有价格的。
只是总价比市场价格便宜多了。

作者: 金月亮 时间: 2010-10-7 20:36

他按销售价格作为税基的，应该是照顾到动迁房的特殊性了的。

作者: 金月亮 时间: 2010-10-7 20:38

就是不知道，不交的话怎么办？谁来强制征缴呢？
估计也只能到房子脱手了秋后总算帐吧。
不过要是他寄来通知，不交缴纳罚息，和养路费一样操作，估计不去交的没几个了。
罚息太恐怖了。

作者: fengxinzi_xyz 时间: 2010-10-7 20:41

上海暂不开征房产税了。

作者: mrada 时间: 2010-10-7 20:42

至少房产税还没出台

作者: 新居客 时间: 2010-10-7 21:07

那些靠房子已经发财的呢??
应该说已经有多套的不许买,低于2套或3套的可以再买,搞个屁
真失望,这个东西,笑话啊

作者: 新居客 时间: 2010-10-7 21:09

动迁房随随便便分个2-3套,我身边好多事例,这个怎么说
我不服~

作者: Jeffrey239 时间: 2010-10-7 21:14

问题是只能买一套怎么理解呢，是不是以前买的都不算，以后只能新买一套,还是说以前买的也算，买过了一套就不可以买了。不过看来这次动静有点大，估计房价要冷一下。人家深圳户籍还能买2套呢，上海户籍和外地户籍一个待遇买一套，有点意思。

作者: 嘛咪嘛咪轰 时间: 2010-10-7 21:46

知道上海为什么发世博大礼包吗？

那就是发完大礼包上海市ZF就得到了一个重要的数据，那就是上海居住人口数量--这个包括所有在上海常住的人口包括有户口和没有户口的。
　　我有点怀疑上海ZF会不会公布这个数据？就是说有多少人申请了这个大礼包，如果愿意的话他们也可以公布申领户数和住宅的数字。简直是超级完美的全样本统计。

作者: 车行天下 时间: 2010-10-7 21:49

又回到计划经济时代

作者: 想亿下 时间: 2010-10-7 21:58

知道上海为什么发世博大礼包吗？那就是发完大礼包上海市ZF就得到了一个重要的数据，那就是上海居住人口数量--这个包括所有在上海常住的人口包括有户口和没有户口的。
　　我有点怀疑上海ZF会不会公布这个数据？就是 ...
嘛咪嘛咪轰发表于 2010-10-7 21:46

这个到蛮好啊。以后统计可以送送其他的，比如每户送一个电饭煲啊、微波炉啊什么的。这个我愿意，他天天统计更好

作者: 伊万豆夫 时间: 2010-10-7 22:12

房价一定会跌的，以前股市1350—1550，ZF一出政策，暂时不跌，过后自然下跌，房价一跌，房产税就不提了；就像股票一跌，股票所得税也不提了。

作者: 车行天下 时间: 2010-10-7 22:15

跌段时间又会涨

作者: 伊万豆夫 时间: 2010-10-7 22:18

不一定，相对收入涨幅会逐步减慢，以后孩子少了，人少了，需求少了，自然涨幅收窄乃至下挫。

作者: 车行天下 时间: 2010-10-7 22:22

房子还远没到每人都有居有所屋，

作者: 高跟鞋 时间: 2010-10-7 22:40

知道上海为什么发世博大礼包吗？那就是发完大礼包上海市ZF就得到了一个重要的数据，那就是上海居住人口数量--这个包括所有在上海常住的人口包括有户口和没有户口的。
　　我有点怀疑上海ZF会不会公布这个数据？就是 ...
嘛咪嘛咪轰发表于 2010-10-7 21:46

哈哈，我家嘉城这里的大产证还没上户口，没去领~ 这样的统计不足信的~

作者: kb96105 时间: 2010-10-7 23:04

ZF真恶心，现在买个车要上外地牌照简直太难了，摆明了要人多花4万多去买该死的沪照

作者: tieren 时间: 2010-10-8 23:06

36# kb96105 就是不上沪牌，ZF能耐我何。我照样上外地牌照。

作者: 金月亮 时间: 2010-10-9 07:51

我觉得对房价乐观的小青年居多了。
70年代过来的好像基本谨慎的多了。
呵呵，现阶段的理财政策是，金融资产为王，兑现快，流通好，适当配置黄金（10%）作为家庭托底资产应急使用。
适当节衣缩食，嘿嘿，锻炼生存能力。
万一真的寒冬来了，那就老老实实冬眠吧。冬天很快就要过去，春天来了，拿出种子再耕耘呗。

作者: 金月亮 时间: 2010-10-9 07:52

外地牌照很难上，都说要上到江西去了。
唉，没办法的只好上个沪C拍照吧。

作者: taulink1234 时间: 2010-10-9 14:06

第一，贸然对居民开征房产税，一定会导致中国千百万家庭的假离婚。如果按照0.3-1.5%（美国是0.8-3.5%）来征收，必然会导致中国千百万家庭的假离婚。以上海为例，市区的房子去年5月1号的平均价在四万块以上，上海几乎很少有90平米以下的小房子，所以平均每套房都在350-450万以上，如果征0.3-1%，就会征10000-45000元的税，而上海的户均收入并不高，据了解，至今三口之家年户均收入只有十万块左右。这就等于征了10-45%的税收（美国的物业税的户均税赋只有2-3%），一般家庭肯定承受不了。如果第一套不征，第二套征，老百姓躲税、避税的唯一办法就是假离婚。
第二，现在很多城市已经出现了不少假离婚的家庭。全国各大中城市中有人为了争取在房贷中得到优惠利率，已经广泛地利用假离婚达到目的。我所去过的城市如珠海、上海，这个问题也很严重。这可以请各地ZF协助调查核实。假离婚有如下特征：
1、离婚时往往是原有的住房和财产集中在一方，大多集中在女方，离婚后继续在一起生活，叫做“离婚不离家，不准不回家”，很多人离了婚以后得到了银行的低利率贷款又马上复婚。这种假离婚实际上还得到了银行工作人员的暗示与支持。我的一位在银行工作的学生估计上海起码有上千家。如果出现比贷款更严重的房产税，全国的假离婚潮必然不可阻挡。
2、假离婚的人数将会很多，而且不会受到社会的歧视和非议，只会得到同情。我在去年12月底有幸参加了凤凰卫视《一虎一席谈》关于是否开征物业税的辩论，对方财政部的三位官员分别是财政部科研所所长贾康、中央财经大学税务研究院院长刘桓，中国人民大学中国财政学会会长安体富，当我谈到老百姓会出现很多假离婚来避税时，刘桓竟说：“假离婚可能会有，但毕竟是少数，就像社会上有人贩毒、有人杀人、有人放火，但人民的总体素质是高的，假离婚一定是极少数。”我觉得他们完全不了解中国的国情，杀人、放火、贩毒是危害社会、人民的犯罪行为，假离婚只要夫妻双方约定到婚姻登记处去领一个离婚证，无人知晓，对社会也没有危害，每年还可以减少1-4万块钱的税赋，一定会大量发生。人们对这种社会现象不但不会非议和鄙视，反而会给予深深的同情，是你的税法、政策多变、不合理，我的对策当然也不合理。其实通过假结婚、假离婚来争取补贴、避税，在我国早已大量发生。
第三，目前中国大中城市有两套房的家庭非常普遍，改革开放三十年了，很多家庭都有两套以上的房，第一套自己住，第二套给小孩留着结婚用。在上海没有第二套房，男青年是找不到对象的。上海的风俗是“男出一套房，女出一辆车”。也有很多因为没有房而导致恋人分手。但是这些家庭有些小孩目前只有11-15岁，他们小孩结婚很可能还有十年到十五年，如果现在要征房产税，对他们征是否合理？他们要么把房子卖掉，十年到十五年后再买回来。如果那时候房价再涨上去很多呢，怎么办？难道逼着他们早恋、早婚、早分家吗？或者就是每年交1-4万块钱的房产税，十年到十五年要交多少钱呢？在凤凰卫视辩论时，我当面问贾康等人：你们家里有小孩吗？有小孩现在你征房产税、物业税，通情理吗？他们都不知所云。
第四，房产税征得轻，对房价没有什么调控作用，甚至会把房产税转嫁到买者和租者头上；如果征得重，可能会导致中国房地产市场的全面冷却，后果非常严重，中国可能成为第二个经济萧条20年的日本。我非常反对炒房地产，制造房地产泡沫，但也非常担心鲁莽地把泡沫捅破，会招致中国经济的狂跌几年乃至十几年的灾难性打击。
第五，香港捅房地产泡沫后的经验教训：1997年7月1号香港回归，特首董建华在发表讲话时说：我担任特首后一定要把香港的房地产价格降下来，使年轻人买得起房，结得起婚，使各国在香港租得起房，办得起公司，我们将每年提供85000套廉租房。（大意）从此香港房地产市场一直跌了整整五年，房价跌掉了60%，出现了很多负资产家庭，GDP连续几年出现负数，经济萧条，失业率很高，港人怨声不迭，每年7月1号大YX，表达自己的不满。直到2002年，香港特区ZF才意识到对房地产的问题要特别慎重，恢复了一些有利房地产市场的政策，经济才慢慢复苏。据说董建华很有感慨的说，对房地产这件事情一定要非常慎重、非常小心。每年85000套廉租房的计划最后一次都没有实行过，不敢推出来。
第六，日本捅房地产泡沫后的经验教训：1989年年末，日本ZF开始鲁莽地捅泡沫，主要措施是两条：第一条把银行最终贴现率从1%在半年内迅速提升到6.6%（贷款利息就变成了8.6%）第二条把房屋买卖增值税从原来的20%上升到30%（即对三年以内的房地产买卖增值部分在交易的时候征30%的税），日本的资产泡沫开始破灭，股市从1990年1月的38900点一直跌到年底的22000点，半年以后日本的房地产也开始暴跌，而且一跌就不可收拾，从1990年一直跌到2002年，跌了12年，房地产价格跌掉了80%。日本的各行各业出现了一片萧条，与房地产有关的所有行业都极不景气，很多企业歇业破产，日本的银行有两百多家（占全国银行数的25%）由于人们还不出房贷按揭而破产，日本经济从此走向颓废，政局不稳，20年当中换了15个首相，日本的股市至今还在9000点附近徘徊，房地产市场一直不景气，最近又被迫实行近似零利率政策。所以中国一定要避免走日本的道路，既要反对房地产泡沫化，又要防止对房地产市场采取鲁莽的政策。如果征房产税，极有可能从此走上日本房地产市场泡沫破灭以后经济萧条、政局动荡的道路，后果是灾难性的。房地产市场一冷却，42个相关产业如钢铁、铜、水泥、电解铝、石灰、玻璃、家具、装修、汽车等各行各业都会一片萧条，很多工厂都歇业倒闭，就会出现几百万农民工回乡、几百万大学生找不到工作的严峻局面。
第七，调控房地产应从根本上抓起，应该减少货币供应量、提高利率和征房产交易增值税，并且切断地方ZF和土地的血肉关系，彻底改变、摆脱土地财政的不良格局。
第八，鲁莽地征收房产税对中国不同阶层的老百姓都是一种打击，首先打击的是有两套及以上房子的比较富裕的家庭，而他们恰恰是三十年来最拥护改革开放政策的一批人士，他们从改革开放中得到了巨大的收益，现在有两套及以上的房子。征很重的房产税将使他们感到政策多变，会出现新的移民狂潮，不仅是一般的举家移民，而且带走了中国宝贵的资金、科技人才和管理人才，使中国最优秀的一批精英人士流向国外，如澳大利亚、美国和加拿大，陷入北欧国家当年高福利、高税收、低增长的怪圈，使人们对中国的改革开放失去信心。第二个阶层是一般的老百姓，他们往往也有两套房，但是并不富，最近这些买房的人当中，他们的户均年收入只有8-10万块，他们主要是通过银行按揭对第二套房进行还款。他们全家一个月的收入只有五、六千块，生活极其拮据，还要省出两、三千块钱来还按揭，对这些人的第二套房征不征税？如北京的一套房在五年以前买入时为一百万，现在涨到四百万，但是它的按揭才付了5年，还要付25年，如果按照0.5-1%的房产税，他每年要增加二-四万的税赋，每个月就要增加2000-4000元钱的税赋，这些人立即陷入无法还按揭或者无法交房产税赋的绝境之中，会对党和国家的政策产生怨恨，并且极可能用假离婚等各种方式来避税、逃税甚至抗税。第三种没有房或者只有一套房的人没有损失，也没有什么好处，并且他们有了小孩要买第二套房的时候仍然要交税。这样他们就对参加改革开放和经济建设，对拼搏创新失去了信心和动力，中国改革开放的动力立即会失去一半。
第九，对于那些改革开放以来付出巨大贡献的企业家，他们现在很可能有家产，几千万甚至上亿，很多人想用来买房，这是最大的消费品，其他的任何东西都花费不了多少消费，房产税一征，他们立即会感觉到无物可买（汽车、电视机等能花费几个钱？），挣钱挣来挣去是挣了一堆纸币的符号，从而形成了一个社会的动力真空。
第十，以修改房产税的名义实际上来征物业税在法理上是说不通的。传闻中的上海等城市房产税细则据说要根据财政部的细则来决定，我们研究来研究去实际上就是个物业税，而物业税是一个必须通过全国人大才能开征的新税种。物业税和房产税有两大区别：根据1986年房产税的有关规定，房产税对工业和商业单位征收，对居民不征收，物业税对每个居民都要征收，新修改的房产税对每个居民都征收，这还是房产税吗？根据1986年的规定，房产税是对房地产的原值（扣除30%的折旧费来收费的），物业税是对市值来收费的。如果对原值来征税，五年十年以前的房价都很便宜，一套房子30万，只对21万征税，每年交一、两千块就够了，这个老百姓是可以承受的，但对房地产调控没有什么意义，但修改后的房产税细则却是对市值来征税，这套房已经是三百万以上的了，请问这还是房产税吗？这和物业税有什么区别？如果这是新修改的房产税，那么将来的物业税会是什么样子？打着房产税的旗号来征物业税在法理上是不通的。
第十一，我国开征物业税条件完全不成熟，所谓物业是指房地产及房地产下面占有的土地。经济学原理告诉我们，土地随着经济的发展、城市设施的改善是会不断增值的，房地产上涨实际上是下面这块地在涨，我们住的房子是不会涨价的，而是会贬值的，例如我国所有商业银行现在都规定对十年以上房龄的旧房子不可以以房子作抵押来贷款，可见银行普遍认为房子不但不会涨价升值，而且会折旧贬值。但是修改后的房产税实际上是对房子及下面的土地整个征税，我们不拥有土地产权，只借来了七十年的土地使用权，并为此支付了高昂的土地使用费和土地占有金，为什么还要交物业税呢？所以用修改后的房产税来征物业税于情于理于法都说不过去，将来很可能会在人大代表和经济学家中被长期争议。财政部和各地ZF不提物业税而提房产税，可见他们自己也认为绕开人大征物业税实际上是不合法的，所以换了个房产税的名词。但是打着房产税旗号实际上来征收人大未批准的物业税在法理上是不通的。
第十二，还有房产税在征收过程中有无穷的困难和非常大的难度，例如一，市值评估谁来评？全国有这样上百万的评估人员吗？他们会不会成为新一批有权有势又容易寻租的官员呢？请你吃个饭，拉拉关系，就把三百万降到了一百五十万，不送礼，就把一百五十万升到两百五十万，老百姓一定意见很大；第二，最近几年房价涨得很快，但一旦征收房产税，房价也可能跌得很快，我在香港的一个博士生一套1996年买的房子800万港币，董建华开始调控房地产后，跌了五年一直跌到350万，一年比一年低，请问，如果发生这种情况，又按照什么来征税？去年多征的是不是要退税？第三，尤其是2009年2月后买房的人都是买在房价的最高点，例如上海市为40000-60000块一平米，刚刚开始还30年银行按揭，他们当时之所以敢在这个高价位去买，是从来没有想到过会征房产税，知道要征房产税，他们还会这么高价去买吗？如果房价跌得很厉害，他们很有可能成为中国新一代的负资产家庭，停止付按揭，拒绝交税，对国家产生不满。
第十三，据说新房产税中的免税的一套不是由家庭自己来决定的，而是根据买进的先后来决定的，那么复旦大学、同济大学、宝钢公司等等原来的国营企事业单位原来买的福利房都很小，现在都住在了新的大房子里，岂不是要对大房子征税了吗？等等等等，还有很多问题。
总之，我们坚决支持党中央国务院对房地产的宏观调控，合理有效的方法是有的，但新房产税不是个好办法。希望财政部的官员对此事慎之又慎，反复调研，例如你们知道上海市现在90平米以下的房子比例是多少（极少）；你们知道上海市多少家庭拥有两套房，多少中青年夫妻在为子女将来结婚而节衣缩食，在付30年的按揭；你们知道上海市有多少成功人士在听说征房产税以后考虑移民澳洲；你们知道上海、北京、杭州、深圳等有多少个家庭为了你们传言中的房产税坐卧不安，没有过好国庆节。
房地产涨，是有很多原因形成的，其中最重要的原因之一是货币政策。2008年货币政策从紧，房地产跌了一年；2009年货币政策从宽，复旦附近的新房从每平米2万涨到3万，显然这种上涨不是并不完全是人们炒起来的，而是巨量货币拱起来的，你们为什么在08年不来征房产税呢？09年涨起来就要征，是城市居民炒起来的吗？万一以后又实行从紧的货币政策，房地产大跌，你在高位征去的税给不给退啊？

来源：(http://blog.cnfol.com/xiebaisan/article/27888141.html) - 希望我国的新房产税不要成为雨果笔下的“恶税”-谢百三 _ 谢百三 _ 中金博客

作者: taulink1234 时间: 2010-10-9 14:09

ZF 到年底之前都研究不出来，只有硬性规定买几套，首付增加，不要涨太快，太快民生不协调

作者: kuokuokkk 时间: 2010-10-9 14:13

上有政策，下也有。。。对。。。

作者: 金月亮 时间: 2010-10-9 14:17

还在听这些所谓的经济学家？
中国的经济学家基本是资本买办的走狗。
现在还有真正有良心的人在做学术吗？
我看基本没有了，全赚钱去了。

作者: Goofymum 时间: 2010-10-14 12:48

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